‘Voor je het weet beland je in de showbizz. Dat is niet per se leuk’

Parijs of Rome?

‘Rome. Het is alsof je daar in een openluchtmuseum loopt. Ik ben geen fan van zo’n hop-on-hop-off-bus, maar in Rome moet je er absoluut gebruik van maken, er is zoveel moois te zien. Parijs is een soort, eh... Ziggo Dome geworden, met ontelbare evenementen. Dat maakt de stad er niet leuker op. En Parijs is verhard. Een taxirit is echt niet gezellig en de mensen zijn snel geïrriteerd als je er met je Frans even niet uitkomt.

‘Voor Dish Is Europe heb ik zes Europese hoofdsteden bezocht, het programma is mijn eigen idee. Ik maak het samen met mijn man, Philip, hij is de producent en de regisseur. In september gaan we voor 24Kitchen nog zes afleveringen maken. We doen niet alleen maar waar we zelf zin in hebben, hoor, anders zouden we meer steden in Italië en Spanje bezoeken. De mix moet goed zijn, we laten ook de eetcultuur zien in steden als Kopenhagen en Praag.’

RTL Boulevard of 24Kitchen?

Met een schuine blik op de pr-vrouw van 24Kitchen: ‘RTL Boulevard. Ik wil zo veel mogelijk mensen zo veel mogelijk leren over eten en de afzetmarkt van Boulevard is groter dan die van 24Kitchen.

‘Als meisje al had ik belangstelling voor koken. Er werd bij ons thuis altijd uitgebreid gekookt en gegeten, het was binnen onze familie een makkelijke manier om te communiceren. De keuken was de veilige plek in huis. En ik keek rond. Tot mijn 11de woonde ik in Amsterdam-Oost, daar stond overal de deur open. Of ik liep in de buurt klein Curaçao binnen, of klein Suriname. Het was een smeltkroes, met heel veel verschillende smaken.

‘Ik heb het uitmaken van een verkering weleens uitgesteld omdat zijn moeder zo fenomenaal kon koken. Mijn vader was ook een goede kok, maar hij vertrok toen ik 11 was. Ik miste zijn gerechten. Toen ben ik bij een groentezaak gaan werken. Het geld dat ik verdiende gaf ik uit aan eten. Nee, niet aan oorbellen of kleding. Ik kocht liever prosciutto of gorgonzola.’

Instagram of TikTok?

‘Vorige maand werd bekend dat Miljuschka het grootste magazinemerk op sociale media is, we hebben ruim 1,5 miljoen volgers. Het is geen rendabele business, hoor, de kosten lopen gierend uit de klauwen. Alleen de filmpjes kosten al een vermogen.

‘Ik vind het echt walgelijk om over mezelf als merk te praten, maar goed, ik snap dat het erbij hoort. We bedienen 360-gradenmedia, dat is dus print met een tijdschrift en een eigen uitgeverij, televisie, de socials en een website. Als je, zoals ik, liefde voor eten op zo groot mogelijke schaal wilt delen, moet je overal aanwezig zijn. Nu alleen radio nog.

‘Het is ook niet zo gek, al die belangstelling. Mensen eten nu eenmaal meerdere keren per dag en veel mensen houden van lekker eten. Ik word er weleens nerveus van, van al die aandacht. In december zit half Nederland op onze site, zoekend naar gerechten voor Kerstmis. Door de jaren heen heb ik wel geleerd dat mislukkingen in de keuken mij lang niet altijd aan te rekenen zijn. Soms gaat het mis in de voorbereiding of lezen mensen het recept niet goed.’

TMF of Onderweg naar morgen?

‘TMF. Daar heb ik geleerd om televisie te maken en draaiboeken te schrijven en kritisch naar mezelf te kijken. Ik heb toen de basis gelegd van wat ik nu doe. Mijn eerste rol als acteur was niet in Onderweg naar morgen, maar in De rode draad, een serie van de EO. Ik speelde het nichtje van Mozes.

‘Ik ging er niet van naast mijn schoenen lopen. Ik zat in Amsterdam-Zuid op school, en later op het Vossius Gymnasium. In die kringen werd tv als pulp beschouwd. Mensen hadden wel een tv in huis, maar die stond meestal verdekt opgesteld.

‘Op een dag werd ik in Amsterdam gewoon van straat geplukt om een casting te doen. Als je er een beetje leuk uitziet en een beetje een bekkie hebt, gebeurt dat al snel. Voor je het weet beland je in de showbizz. Niet dat dat per se leuk is. Mensen in de showbizz zijn over het algemeen nogal met zichzelf ingenomen. Dat zijn toch vaak mensen die om aandacht vragen. Vind je mij leuk? Ik wil zo graag leuk gevonden worden. Zie je mij? O, ik krijg applaus, hoor je het? Dat zijn niet mijn soort mensen.’

Gezond eten of sporten?

‘Het probleem is dat ik niet alleen gezond eten hartstikke lekker vind, maar slecht eten ook. Sporten is soms fijn. Als ik er eenmaal lekker in zit, kan het heel meditatief zijn. Maar het zit niet in mijn routine. Er is altijd wel iets wat ik nuttiger vind om te doen.

‘Om mijn cholesterolgehalte laag te houden moet ik gewoon wat doen. Ik vind het prima hoe ik eruitzie, maar mijn gezondheid is belangrijk. Ik heb mensen in dienst, ik ben verantwoordelijk voor ze. Ik laat me één keer per jaar checken. De laatste check was niet best, mijn cholesterol was veel te hoog. En dan zit er maar één ding op: bewegen en mijn eetgewoonten aanpassen. Ik vind dat ik nog steeds alles mag eten, boter, kaas, alles, maar ik moet minderen. Ik ben iemand die elke keer als ze langs de ijskast loopt denkt: lekker, even een plakje kaas. Daar moet ik mee stoppen.’

Sterren op het doek of The Masked Singer?

‘Ik vond het echt heel stom dat ik er bij The Masked Singer meteen uit lag. Doe dan maar Sterren op het doek, hoewel het interview met Özcan Akyol intens was, het ging onder meer over mijn jeugd als het nichtje van Willem Holleeder. Je mag aan het eind een schilderij mee naar huis nemen, dat is leuk.

‘Bij The Masked Singer vonden ze me gewoon niet leuk. Ik was een heks en ik droeg een lelijk pak en een lelijk masker. Ik was heel onappetijtelijk om te zien. Schoenmaker, hou je bij je leest, dacht ik later. Ik ben ook geen zanger.

‘Ik zeg het niet om op te scheppen, maar ik krijg veel aanbiedingen van tv-programma’s. Vrijwel altijd zeg ik nee. Aan Wie is de Mol? heb ik wel meegedaan, ja. Ik had het nog nooit gezien, maar ik zat toen midden in een superellendige verbouwing. Philip wilde heel graag dat ik het ging doen, dus toen heb ik maar ja gezegd.’

The Naked Chef of Jamie Cooks Italy van Jamie Oliver?

‘Een held. Ik ben 38 en hij zit al 25 jaar in het vak, ik ben met hem opgegroeid. Hij is een goede collega, nee, geen vriend. Dat zeggen mensen in de showbizz al snel, maar zo ben ik niet. Een jaar of negen geleden heb ik hem voor het eerst geïnterviewd, voor 24Kitchen. Daarna kwam ik hem elk jaar wel een keer ergens tegen.

‘Ik wilde hem heel graag op de cover van mijn magazine hebben. Die man heeft het zo krankzinnig druk, het lukte pas na 2,5 jaar. Ik was er zo blij mee. Ik had ervoor gekozen om de eerste vier jaar van mijn kinderen niet te werken. Het was de mooiste periode in mijn leven, maar mijn wereld werd wel erg klein. Een van de dingen waar ik naar uitkeek was het moment dat zijn magazine werd bezorgd. Ik heb geen koksopleiding gedaan, maar door zijn blad heb ik heel veel geleerd over koken en mijn eigen smaak ontwikkeld.’

‘Jamie is oprecht, puur en eerlijk. Hij was de eerste die op tv zo aanstekelijk over eten sprak dat je meteen naar de winkel wilde rennen om zijn recept klaar te maken. Hij houdt echt van eten en wil ervoor zorgen dat mensen de juiste balans bewaken. Voor hem is het werk meer dan alleen maar ondernemen en geld binnen harken. Dat geldt voor mij ook. Zijn struggle herken ik goed. Nooit stoppen, nooit stilzitten, altijd nadenken.’

Softijs of cheesecake?

‘Twee van mijn favorieten. Op dit moment is het softijs, daar heb ik een megazwak voor. Ik mag het misschien niet zeggen, want het is reclame, maar goed, ik heb genoeg commerciële deals met ze afgeslagen. Het lekkerste softijs is van McDonald’s. Het liefst neem ik een milkshakebeker vol en dan bestel ik er koffie bij. Die gooi ik er doorheen. En dan oplepelen met dat koekje. Zó lekker.

‘Cheesecake ken ik al sinds mijn jeugd. Mijn moeder (Astrid Holleeder, red.) maakte het als bijverdienste tijdens haar studie. Heel goede handel was dat, cheesecake was in Nederland nog een onbekend fenomeen. Ze bracht het in Amsterdam rond op de fiets. Ik voorop, de taarten achterop.

‘In de loop der jaren ben ik een soort cheesecakequeen geworden. De geschiedenis is fenomenaal. Cheesecake komt oorspronkelijk uit de Oudheid, niet uit de Verenigde Staten zoals veel mensen denken. Daar is het pas in de Tweede Wereldoorlog geïntroduceerd, door Joden die waren gevlucht. In een van zijn geschriften had Plato het al over cheesecake. Ooit ga ik er een boek over schrijven, ik moet nog even moed verzamelen.’