'Het is niet anders dan een plantje stekken'

U verblijft momenteel in Panama. Toen u vanochtend wakker werd...

'...bleek er terwijl ik sliep in Nederland een enorme mediastorm te zijn opgestoken. Ongelooflijk! Het verbaast me echt. Klonen gebeurt al zo lang dat het toch een beetje een achterhaald onderwerp is, dachten we. Misschien reageert er wel niemand op. Maar dat hebben we verkeerd ingeschat.'

BNN zette eens een nierdonatieshow op die nep bleek. Voor de zekerheid: is dit wel echt?

'Ja, het is echt. Het bedrijf bestaat, je kunt er gewoon een hond kopen. Een gekloonde hond. En dat is wat we hebben gedaan.'

Een hond klonen. Vanwaar dit onderwerp?

'Het is een onderwerp dat bij BNN past. Orgaandonatie is bij BNN een terugkerend thema (BNN-oprichter Bart de Graaff was nierpatiënt, MK) en in die zin kan ik dit wel linken aan de traditie van BNN. En zelf ben ik geïnteresseerd in onderwerpen waarover veel mensen in de samenleving een oordeel hebben, zonder dat dat oordeel op het verstand is gebaseerd. En bij klonen is dat zo. Mensen hebben er een angstig gevoel over. Het is eng. Moeten we dat nou willen.'

BNN kloont hond, mens nog ver weg

Voor het eerst loopt er in Nederland een gekloneerde hond rond. Dat zat eraan te komen, zeggen kenners - en nee, menselijke klonen zijn volstrekt niet aan de orde. Lees hier meer.

Nou? Is het eng?

'Stekjes maken van een plant is ook klonen. Alleen maak je die stekjes nu van dieren en niet van planten.'

Laten we de bezwaren even langsgaan. Zo'n Koreaanse kliniek waar ze met honden pielen: wie zegt dat dit geen dierenleed is?

'Dat is een terechte vraag. Om precies te zijn moet je je afvragen of hierbij méér dierenleed optreedt  dan bij het reguliere fokproces, waarbij je ook te maken hebt met draagmoeders. Ik kan zeggen: daar rondlopend kreeg ik niet de indruk dat er sprake is van dierenleed. Het is ook niet zo moeilijk wat die lui doen he? Het is gewoon een techniekje dat ze goed onder de knie hebben. Bovendien hebben ze rijke westerse opdrachtgevers. Die willen ook niet worden geassocieerd met dierenleed.'

Een ander bezwaar dan. Al dat gesleutel aan de natuur, we gaan een grens over.

'Dat argument zit in de hoofden van veel mensen, en is een van de voornaamste redenen waarop men hierop zo sterk reageert. Het is onnatuurlijk!'

Dat is toch ook zo?

'In zekere zin wel. Maar dat maakt het nog niet minder of slechter. Heel veel prachtige dingen zijn onnatuurlijk. Het onnatuurlijk zijn op zich vind ik niet verkeerd. Het feit dat iets onnatuurlijk is, wil ook niet zeggen dat het prevaleert boven het alternatief.'

Het kostte 50 duizend euro. Veel geld voor een stunt op publieke televisie.

'Dat vind ik eerlijk gezegd een beetje flauw, het hoort gewoon bij de kosten van het programma. Bovendien: doel van dit programma is om weer opnieuw over het onderwerp na te denken. De wetenschap dendert voort, het is zinvol om hierover met elkaar te praten. En als je ziet hoe erop wordt gereageerd, is dat die 50 duizend euro waard, en heeft het programma doel bereikt.'

De 'donorouders' van Pipo

Van 'rare proeven met dieren' moeten ze eigenlijk weinig hebben. Maar het ging slecht met Joep. 'Dit was een unieke kans.' Lees hier het hele interview met de donorouders van Pipo (+)

Zou u zelf uw huisdier laten klonen?

'Van zijn levensdagen niet. Dan koop ik gewoon een nieuw. Waarom zou ik in hemelsnaam een hond laten klonen, of een varken in mijn geval? Een organisme houdt op een gegeven moment op te bestaan. Het is mooi om je daarbij neer te leggen. Dat hoort erbij. Accepteren dat dingen eindig zijn, vind ik heel verstandig.'